Нужно ли торцевать полипропиленовые трубы армированные алюминием для отопления

Монтаж полипропиленовых труб с алюминиевым слоем.

Здравствуйте, мастера. Хочу получить очередную порцию знаний. Предстоит монтаж трубопроводов. Вода горячая и холодная, отопление. С холодной водой мне все понятно. Обыкновенный полипропилен. Горячая вода и отопление — полипропилен с алюминиевым слоем. Ездил по магазинам собирал информацию. Цена, качество, полезные советы и т.д. Так вот, суть вопроса. По поводу пайки полипропилена с алюминием поступила противоречивая информация: одни говорят, что нужно трубу перед пайкой зачищать, другие говорят, что не надо. Кто прав? Господа профессионалы, просветите. С подрядчиками еще не общался. Совсем не удивлюсь если подрядчик тоже не будет знать правильного ответа. Заранее спасибо.

Олег, здравствуй. Отвечаю с небольшим отступлением. Полипропиленовые трубы армированные алюминием бывают двух типов. 1. Слой алюминия конструктивно расположен близко к наружной поверхности трубы (слой алюминия может быть как перфорированным. так и без перфорации). С такой трубой все просто – перед сваркой ее зачищают. 2. Армированная труба с расположением алюминиевой фольги в середине стенки трубы. Вот тут – то и возникают проблемы при сваривании труб. Если быть точным, то как раз при сваривании проблем нет, но они рано или поздно возникнут если трубы просто сварить не зачищая алюминиевый слой. Перед сваркой такой трубы слой алюминия ОБЯЗАТЕЛЬНО зачищается специальной зачисткой (их еще называют торцовками). Зачистка действительно торцует срез трубы (получаем перпендикулярный срез) и кроме этого зачистка «выгрызает» слой алюминия примерно на 1.5 – 2 мм. В результате этих манипуляций в процессе сварки алюминиевый слой закрывается расплавленным полипропиленом, что исключает контакт алюминия с транспортируемой жидкостью. Чем чреват вышеупомянутый контакт? Происходит окисление-разрушение алюминиевого слоя и попадание жидкости в пространство между фольгой и тонким наружным слоем полипропилена. Труба покрывается «волдырями» и если в частном доме (невысокое давление и подконтрольная температура теплоносителя и ГВС) она может послужить еще некоторое время, то в квартире (давление гораздо выше, температура неконтролируемая) – это беда с перспективой затопления своего жилища и соседей ( как правило – горячей водой). А вот теперь поговорим о грустном. Олег, Вы принимали участие в обсуждении вопроса о том, всегда ли нужно соблюдать требования инструкций, и так ли уж необходимо неукоснительное соблюдение технологий. Так вот монтируется трубопровод из полипропилена армированного алюминием. Трубу с поверхностным алюминиевым слоем баз зачистки не сваришь, тут все предельно ясно. А вот с трубой второго типа сложнее. Если ты свариваешь сам, соблюдаешь технологию – все в порядке. А если ты заказчик, а твой подрядчик горе «мастер», который не любит «РАБОТАТЬ ПО ПРАВИЛАМ» (это цитата из одного поста, помните), то в полный рост встает пресловутый человеческий фактор. Ведь труба второго типа легко сваривается без торцевания, узнать соблюдалась ли технология в процессе монтажа можно будет только если разрезать соединение. Кроме этого еще один нюанс – аккуратность при сварке: воткнул трубу в фитинг мало или перекосил – голый алюминий, воткнул много – получил заужение. В завершение хочу дать совет. Причины по которым мы переплачиваем и покупаем полиропиленовые трубы с алюминиевым слоем – это способность трубы выдержать повышенное давление (до 25 атм.) и небольшой коэффициент температурного расширения (при перепаде температуры в 80 градусов – примерно 2.5%). Этим требованиям почти удовлетворяет полипропиленовая труба армированная стекловолокном. Держит давление 25 атм., линейное удлинение при перепаде температуры в 80 градусов – примерно 5%. В отличие от трубы с алюминием труба со стекловолокном не требует никакой зачистки, сваривается как обыкновенная полипропиленовая труба. .И цена ее ниже чем у трубы с алюминием. Решать Вам.. Удачи.

Мастеров онлайн: 47 Заказов в неделю: 998 Предложений в сутки: 889

Олег, здравствуй. Отвечаю с небольшим отступлением. Полипропиленовые трубы армированные алюминием бывают двух типов. 1. Слой алюминия конструктивно расположен близко к наружной поверхности трубы (слой алюминия может быть как перфорированным. так и без перфорации). С такой трубой все просто – перед сваркой ее зачищают. 2. Армированная труба с расположением алюминиевой фольги в середине стенки трубы. Вот тут – то и возникают проблемы при сваривании труб. Если быть точным, то как раз при сваривании проблем нет, но они рано или поздно возникнут если трубы просто сварить не зачищая алюминиевый слой. Перед сваркой такой трубы слой алюминия ОБЯЗАТЕЛЬНО зачищается специальной зачисткой (их еще называют торцовками). Зачистка действительно торцует срез трубы (получаем перпендикулярный срез) и кроме этого зачистка «выгрызает» слой алюминия примерно на 1.5 – 2 мм. В результате этих манипуляций в процессе сварки алюминиевый слой закрывается расплавленным полипропиленом, что исключает контакт алюминия с транспортируемой жидкостью. Чем чреват вышеупомянутый контакт? Происходит окисление-разрушение алюминиевого слоя и попадание жидкости в пространство между фольгой и тонким наружным слоем полипропилена. Труба покрывается «волдырями» и если в частном доме (невысокое давление и подконтрольная температура теплоносителя и ГВС) она может послужить еще некоторое время, то в квартире (давление гораздо выше, температура неконтролируемая) – это беда с перспективой затопления своего жилища и соседей ( как правило – горячей водой). А вот теперь поговорим о грустном. Олег, Вы принимали участие в обсуждении вопроса о том, всегда ли нужно соблюдать требования инструкций, и так ли уж необходимо неукоснительное соблюдение технологий. Так вот монтируется трубопровод из полипропилена армированного алюминием. Трубу с поверхностным алюминиевым слоем баз зачистки не сваришь, тут все предельно ясно. А вот с трубой второго типа сложнее. Если ты свариваешь сам, соблюдаешь технологию – все в порядке. А если ты заказчик, а твой подрядчик горе «мастер», который не любит «РАБОТАТЬ ПО ПРАВИЛАМ» (это цитата из одного поста, помните), то в полный рост встает пресловутый человеческий фактор. Ведь труба второго типа легко сваривается без торцевания, узнать соблюдалась ли технология в процессе монтажа можно будет только если разрезать соединение. Кроме этого еще один нюанс – аккуратность при сварке: воткнул трубу в фитинг мало или перекосил – голый алюминий, воткнул много – получил заужение. В завершение хочу дать совет. Причины по которым мы переплачиваем и покупаем полиропиленовые трубы с алюминиевым слоем – это способность трубы выдержать повышенное давление (до 25 атм.) и небольшой коэффициент температурного расширения (при перепаде температуры в 80 градусов – примерно 2.5%). Этим требованиям почти удовлетворяет полипропиленовая труба армированная стекловолокном. Держит давление 25 атм., линейное удлинение при перепаде температуры в 80 градусов – примерно 5%. В отличие от трубы с алюминием труба со стекловолокном не требует никакой зачистки, сваривается как обыкновенная полипропиленовая труба. .И цена ее ниже чем у трубы с алюминием. Решать Вам.. Удачи.

Сергей, большое спасибо за оперативный исчерпывающий ответ. Все предельно ясно. +10.

Пожалуйста, вот еще ссылка: Ссылку искал специально для Александра Удовиченко.

есть несколько видов полипропилена: без армировки, наружная армировка, и с армировкой внутри. зачищают трубы PPR как правило с наружной армировкой, т.е. снимают слой пластика и армировку для возможности пайки. с наружной армировкой как правило используют для отопления и для стояков. небольшой совет если будете делать разводку ГВС и ХВС используйте один тип труб это экономнее и еще все фитинги лучше брать одного цвета с трубами, а трубы с армировкой внутри эти трубы как правило паяют без дополнительной обработки что упрощает и убыстряет процесс монтажа.

Александр, не поленитесь, Комментировать Ваш ответ не буду.

А заодно «убыстряет» переделку. Для PRO не совсем корректный ответ.

Александр, ПОТРЯСНО. Почитал ответы, походил по ссылкам. Ваш ответ вне конкуренции. Только ему нужна пометка «вредный совет». — 10.

почему люди ограничены в мышлении? простой ответ образно описывающий общее положение вызывает бурю негативных эмоций! если хотите развернутый и полный ответ можно воспользоваться поисковыми системами и все узнать досконально вплоть до мелочей. я всегда стараюсь не загрузить человека информацией а дать простой ответ. не все хотят получать лишнюю инфу. если хотите узнать все интернет и гугл вам в помощь. когда вы спрашиваете на улице время что конкретно вас интересует само время или часы на которых это время смотрят и голос каким вам ответят?

-100. Образно, но не убедительно. Лаконизм вашего ответа не сделал его правильным. У поляков есть хорошая пословица: «Усрамся, не дамся» Надеюсь перевод и объяснения не нужны. Самые страшные люди — это те, кто не умеет признавать свои ошибки. Сочуствую заказчикам, которые воспользовались вашими услугами.

Источник

О зачистках для полипропиленовой трубы: как сделать самому

Для повышения надежности и максимального давления трубы из полипропилена имеют армированный слой. Но он мешает формированию качественного сварного соединения. Выход – зачистка для полипропиленовых труб перед их установкой.

Зачем нужна зачистка?

Принцип сварки трубопроводов pprc заключается в разогреве полимерного материала до вязкого состояния. Затем происходит контакт горячего патрубка с муфтой, результат – спайка соединения. Однако надежность может снизиться, если в зоне соприкосновения будет алюминиевая фольга, применяемая для армирования. В этом месте не будет контакта полимеров, что может привести к разгерметизации.

Выход – выполнить зачистку армированных труб. Ее особенности заключаются в следующем:

• Удаление фольгированной прослойки на участке пайки не снизит максимальное значение давления.
• Если это не сделать, возможно постепенное разрушение стыка. Риск возрастает при частых гидравлических ударах в системе водоснабжения.
• Старые модели полипропиленовых труб имеют наружный слой из фольги. Их диаметр больше стандартного на 1,8-2 мм. Без зачистки патрубок не встанет в раструб муфты.

Подобная технология используется для всех видов полипропиленовых трубопроводов. Исключение – применение изделий с армированием стекловолокном. При нагреве оно частично расплавляется и не снижает надежность пайки. Но для таких моделей нужно увеличить время нагрева в зависимости от диаметра.

Особенности материала

При выборе способа зачистки нужно рассмотреть торец трубы. В стандартных разводках для холодного и горячего водоснабжения, отопления армирующий слой находится посередине, между наружной и внутренней прослойками. В старых моделях он расположен ближе к наружной части, защищен от внешних воздействий тонким слоем полимера. Его основная функция заключается не в повышении надежности, а в уменьшении теплового расширения трубопровода.

Исходя из этого можно выделить следующие особенности зачистки для полипропиленовых труб:

• Внутренняя армирующая прослойка не удалится, а только зачищаются торцы. Это нужно для пайки полипропилена.
• При внешнем слое алюминия необходима полная зачистка поверхности на глубину до 2 мм. Фольгированный слой в месте соединения с муфтой удаляется полностью.
• Трубы без армирования зачищать или торцевать не надо.

Удаление части алюминиевой фольги нужно для всех типов покрытий – однородных и с перфорацией. Причина – металл нагревается и остывает быстрее, чем пластик. В зоне контакта может возникнуть неоднородная кристаллизация на границе с алюминием, что приведет к потере механической стойкости.

Какие бывают инструменты для зачистки полипропиленовых труб

Правильная зачистка для труб начинается с выбора инструмента. Его вид и конструкция зависит от типа армирования (наружный, внутренний), диаметра. Для торцевой пайки необходимо использовать специальные машины для удаления кромки. Но изделия из полипропилена редко делают диаметром свыше 60 мм. Для этого используют трубопроводы из полиэтилена.

Насадки для дрели

Для обустройства трубопровода своими руками можно купить несколько ручных зачисток для стандартных диаметров – 16, 20, 25 и 32 мм. Пример инструмента для внешней обработки – серия моделей MasterProf или Newton. Каждая рассчитана для двух диаметров, например – 20х25 или 16х20. Ножи располагаются вертикально, возможна их замена, регулирование положения.

Ручное удаление удобно для небольшого объема работ. Если это нужно сделать массово, рекомендуется приобрести специальные насадки для дрели. Они также отличаются размерами, но все рассчитаны для крепления в стандартном патроне дрели. Это оптимальные инструменты зачистки для полипропиленовых труб 20-25 мм.

Как выбрать очистку ручного типа или для дрели:

• изготовлена из инструментальной стали;
• поверхность рифленая для удобства фиксации;
• для ручных моделей длина воротка от 15 см, есть возможность его замены;
• насадки для дрели (шейвер) могут быть разных диаметров. Это достигается регулированием положения лезвий.

Дополнительный инструмент – тиски или струбцина для фиксации патрубка. Так будет удобнее обрабатывать поверхность, для удаления не нужно будет прилагать большие усилия.

Работа с торцевателем

Торцеватель необходим для зачистки торцов. Он отличается от насадок и шейверов расположением ножей. Их плоскость находится в горизонтальном положении под небольшим углом. Снимается фаска до 1 мм алюминиевой прослойки. Преимущество этого инструмента – универсальность. Он используется для выравнивания плоскости патрубков, что сказывается на точности пайки.

Особенности торцевателей:

• возможность регулировки расположения ножей, что позволит применять одну насадку для труб нескольких диаметров;
• есть модели для ручной обработки или устанавливаемые в дрели;
• стандартные диаметры – 20/25, 32/40 и 50/63.

Глубина снятия фаски зависит от ровности реза патрубка. Часто торцеватель используется сначала для выравнивания плоскости торца, а затем для зачистки поверхности. Убирается лишь небольшая часть фольгированного слоя, что исключает его появление в месте спайки.

Зачистка наружного и внутреннего слоя: устраняем все лишнее

Для выполнения работ помимо торцевателя или устройства зачистки потребуются дополнительные инструменты – карандаш (маркер), линейка (рулетка), нож для резки полимерных трубопроводов. Зачистка для армированных труб выполняется только после составления схемы монтажа и подготовки заготовок.

Порядок выполнения работ.

1. Обрезка торца. Рез должен быть строго перпендикулярным плоскости.
2. Обезжиривание. Очистить поверхность можно слабым раствором чистящего средства.
3. Перед зачисткой нужно измерить посадочную глубину фитинга. Это можно сделать линейкой или рулеткой. На поверхности фитинга есть внешний показатель глубины.
4. На трубе отметить высоту обработки, она должна быть на 1-1,5 мм больше, чем глубина фитинга.
5. Торцевание выполняется прокруткой инструмента так, чтобы он был зафиксирован на внешней плоскости патрубка. Лезвия должны быть параллельны торцу.

Перед началом работ рекомендуется сделать несколько пробных паек. Для этого можно использовать трубные обрезки ППР. Фитинги должны быть той же марки, что и для всей системы магистралей. После сварки проверяется положение патрубка относительно плоскости фитинга, герметичность соединения.
Из-за особенностей расположения слоя фольги не всегда универсальные устройства зачистки подойдут для труб от конкретного производителя. Выход – купить торцевать у изготовителя труб или его официального представителя.

Как зачистить полипропиленовую трубу без специального инструмента

Самостоятельное изготовление зачистных устройств для полипропиленовых трубопроводов нерентабельно. Проще купить готовый инструмент. Аналогичная ситуация – делать метчик для формирования резьбы самому. Причина – сложность производства в домашних условиях.

Попытки зачистить наружный слой фольги ножом или аналогичным инструментом не приведут к желаемому результату. Невозможно вручную снять слой ПНД одинаковой толщины 2-3 мм. Нарушение геометрии патрубка приведет к неправильной сварке – сформируются полости, зазоры.

Варианты выхода из ситуации:

• отложить монтаж и заказать специальный инструмент;
• взять трубы, армированные стекловолокном, их не нужно зачищать;
• при расположении фольги внутри сечения не зачищать поверхность.

Последнее получило название «ленивая пайка». Но для ее выполнения нужно соблюдать все технологии формирования стыков – выдерживать точное время нагрева, ровно отрезать трубу, сохраняя перпендикулярность плоскостей торца и поверхности трубы. На практике это можно сделать дома, но лучше использовать все преимущества правильной обработки.

Какую муфту использовать после зачистки трубы

После обработки внешней поверхности патрубка его диаметр уменьшается на 2 мм. Поэтому становится неясно, какую муфту можно использовать после зачистки трубы и подойдут ли стандартные модели. Для решения понадобится линейка, а лучше штангенциркуль.

Перед началом обработки замеряется внешний диаметр трубы. Если он большое от нормированного на 1,5-2 мм, то они будут удалены после зачистки. Пример: изначально внешний диаметр патрубка составил 22 мм, после обработки он стал 20 мм. Значит можно паять его в муфту со стандартным внутренним сечением.

Как исключить ошибки при подборе комплектующих для трубопровода:

• покупать элементы от одного производителя, желательно одной серии;
• изучить чертеж каждого элемента с линейными размерами;
• перед приобретением замерить внешние диаметры трубопроводов, внутренние муфт;
• методом проб узнать толщину снимаемого слоя для имеющейся модели инструмента зачистки.

С торцеванием таких проблем не возникнет, так как наружный радиус патрубка после обработки останется неизменным. Независимо от способа подготовки перед началом работ нужно сделать несколько контрольных паек. Это поможет избежать неточностей и ошибок при монтаже водопроводной системы или отопления.

В видеоматериале рассказывается об особенностях обработки полимерных трубопроводов, их видах:

Независимый автор, эксперт, владелец строительной компании «Сантех-инжениринг»

Источник